О превентивном праве, защите бизнеса и личных активов, управлении юридической командой, коучинге для юристов и карьере, в которой остаётся место для жизни.
Профессиональный путь юриста редко ограничивается одной специализацией. С опытом меняется не только сложность проектов, но и само понимание результата: выигранный процесс уже не всегда означает, что интересы доверителя действительно защищены, а высокая должность и признание не гарантируют удовлетворения от профессии.
Об этом мы поговорили с Валерией Качурой – адвокатом с более чем 30-летним опытом, старшим партнёром адвокатского бюро «Линия Права», руководителем корпоративной практики, практики M&A и практики частных клиентов.
Валерия начинала карьеру на государственной службе, затем перешла в юридический консалтинг, руководила family office, сопровождала сложные корпоративные конфликты, сделки и семейно-имущественные споры. Сегодня она работает на пересечении корпоративного, семейного и наследственного права, помогая предпринимателям защищать бизнес, активы и интересы семьи.
Кроме адвокатской практики, Валерия развивает наставничество и коучинг для юристов, является коучем ICF уровня ACC и сертифицированным ментором, обучает коллег, выступает на профессиональных мероприятиях и ведёт авторский Telegram-канал.
Подробнее о профессиональном пути, адвокатской практике и проектах Валерии можно узнать на её личном сайте.
От государственной службы до комплексной защиты интересов доверителя
Валерия, Ваш профессиональный путь начался на государственной службе, продолжился в частной практике, руководстве family office и партнёрстве в крупном адвокатском бюро. Какие этапы сильнее всего повлияли на Вас как на адвоката и сформировали Ваш сегодняшний подход к работе с доверителями?
Мне сложно выделить один этап, потому что каждый из них дал мне совершенно разную профессиональную оптику.
Государственная служба дала очень хорошую школу дисциплины и понимание того, как устроена система изнутри.
Очень важным этапом для меня стала работа в family office. Именно там я особенно ясно увидела, насколько условно деление жизни предпринимателя на «бизнес» и «личное». Для юриста существуют корпоративное, семейное, наследственное, банкротное право. Для человека существует одна жизнь. И если ты действительно хочешь защищать его интересы, приходится видеть всю систему целиком.
Наверное, именно отсюда возник мой сегодняшний подход к доверителю. Я довольно давно перестала воспринимать юридическую проблему как изолированную задачу: есть спор - надо выиграть суд.
Мне гораздо важнее сначала понять: чего человек на самом деле хочет получить в результате? Потому что иногда выигранный суд - это проигранный бизнес, потому что зачастую стороны несколько лет сражаются за актив и к моменту победы обнаруживают, что сам актив за это время потерял значительную часть своей стоимости. Иногда победа в семейном споре означает окончательно разрушенные отношения между близкими людьми.
Поэтому сегодня для меня хороший адвокат - это не только человек, который прекрасно знает право и умеет выигрывать процессы, а человек, способный подняться над конкретным спором и увидеть последствия каждого решения на несколько шагов вперёд.
За более чем 30 лет в юридической профессии Вы прошли путь от сопровождения сложных корпоративных конфликтов до идеи о том, что лучшая победа адвоката – спор, которого удалось избежать. Когда изменилось Ваше представление о результате работы юриста и что стало причиной этого изменения?
Не думаю, что был какой-то один день, когда я проснулась и решила: всё, больше не люблю суды. Я по-прежнему люблю сложные судебные процессы: в них есть интеллектуальный азарт, стратегия, очень высокая концентрация профессионального мастерства.
Но постепенно изменилось моё понимание слова «победа». Когда ты молодой адвокат, победа довольно понятна: выигранный процесс, отменённый судебный акт, достигнутый результат. Это очень конкретные профессиональные маркеры.
С годами начинаешь видеть цену этих побед. Особенно хорошо это заметно в корпоративных и семейных конфликтах.
Поэтому сегодня я гораздо чаще задаю клиенту вопрос: «Какой результат Вы хотите получить не в суде, а в жизни?»
Мне очень близка идея превентивного права. Я считаю, что одна из высших форм профессионализма юриста - увидеть будущий конфликт тогда, когда его ещё нет. Потому что выиграть сложнейший процесс - это мастерство, но создать такую конструкцию отношений, при которой этот процесс вообще не понадобится, на мой взгляд - высший пилотаж.
Когда семейные обстоятельства становятся риском для бизнеса
Сегодня Вы работаете на пересечении корпоративного, семейного и наследственного права, помогая предпринимателям защищать бизнес и личные активы. Почему семейные обстоятельства собственника нередко становятся корпоративным риском и какие вопросы важно урегулировать до возникновения конфликта?
Это одна из тем, о которых я могу говорить бесконечно, потому что здесь до сих пор существует очень опасная иллюзия: бизнес отдельно, семья - отдельно.
На практике это совершенно не так. Предприниматель может потратить годы на создание сложной корпоративной структуры, продумать стратегию бизнеса и захвата доли рынка, при этом никак не урегулировать имущественные отношения внутри собственной семьи.
А потом происходит развод, смерть собственника, наследственный конфликт, банкротство одного из супругов и семейное право входит внутрь корпоративной структуры. Внезапно выясняется, что доля в компании является совместно нажитым имуществом, возникают требования о разделе или наследники получают права в отношении бизнеса, а бизнес-партнёры сталкиваются с людьми, которых они никогда не предполагали видеть внутри компании.
Именно поэтому я всегда говорю предпринимателям: семейная архитектура собственника - это часть архитектуры бизнеса.
О режиме имущества супругов, брачном договоре, наследственном планировании, завещании, наследственном договоре, структуре владения активами, корпоративных соглашениях, механизмах на случай смерти или невозможности собственника участвовать в управлении стоит думать заранее.
При этом универсальной конструкции здесь не существует, это всегда индивидуальная работа на пересечении нескольких отраслей права.
Мне вообще кажется, что современному юристу становится тесно внутри одной отрасли. Реальная жизнь клиента почему-то упорно отказывается соблюдать границы наших юридических специализаций.
От сильного адвоката к руководителю команды
Вы являетесь старшим партнёром АБ «Линия Права» и руководите несколькими практиками. Чем работа партнёра и руководителя отличается от работы сильного практикующего адвоката? Какие управленческие навыки пришлось развивать уже в процессе руководства командой?
Это две совершенно разные профессии.
Сильный адвокат привык опираться прежде всего на себя: на собственные знания, скорость, работоспособность, способность решить сложную задачу. Но если руководитель продолжает жить по принципу «проще самой сделать», команда очень быстро достигает потолка.
Для меня одним из самых сложных переходов было научиться не только делать хорошо самой, но и создавать среду, в которой хорошо делают другие. Это требует совершенно иных компетенций: делегирования, обратной связи, умения видеть сильные стороны людей, выдерживать чужой темп обучения, давать человеку пространство для собственных решений и что особенно сложно для многих сильных профессионалов - позволять ему делать не так, как сделала бы ты.
Руководитель не должен выращивать собственные копии, его задача выращивать сильных самостоятельных профессионалов.
Ещё один важный навык - способность вести сложные разговоры. Мы, юристы, прекрасно умеем вести переговоры от имени клиентов и почему-то иногда оказываемся совершенно беспомощными, когда нужно поговорить со своим сотрудником о его развитии, мотивации, ошибках, деньгах или будущем.
Наверное, именно интерес к тому, как развиваются люди и команды, со временем привёл меня сначала к наставничеству, а потом и к коучингу. В определённый момент я поняла, что лидерство - это способность создавать пространство, в котором другие люди становятся сильнее.
Договориться до того, как начался конфликт
В Вашей практике большое место занимает предотвращение конфликтов и поиск договорённостей. В каких ситуациях медиация, корпоративный или брачный договор способны защитить интересы клиента лучше, чем судебный процесс?
В тех ситуациях, где для человека важен не только юридический результат, но и то, что останется после него.
Суд по своей природе работает с уже возникшим конфликтом. Более того, судебный процесс неизбежно поляризует позиции: одна сторона утверждает одно, другая - противоположное, пространство для договорённости постепенно сужается.
Медиация работает иначе. Она особенно эффективна там, где отношения сторон не заканчиваются вместе со спором: между бизнес-партнёрами, супругами, родителями, наследниками. Если этим людям предстоит дальше управлять общим бизнесом, воспитывать детей, владеть активами, иногда договоренность гораздо ценнее решения суда.
Брачный и корпоративный договоры решают другую задачу, они позволяют договариваться до того, как стороны оказались в состоянии конфликта.
И это принципиально важно. Когда отношения хорошие, люди способны обсуждать сложные сценарии рационально, но когда конфликт уже начался, в переговоры входят обида, страх, желание наказать другую сторону, чувство несправедливости.
На мой взгляд, способность честно договориться о правилах на случай кризиса и есть признак зрелых отношений: и в бизнесе, и в семье.
Почему профессиональное развитие невозможно отделить от личного
Помимо адвокатской практики, Вы выступаете на профессиональных мероприятиях, ведёте блог, обучаете коллег и развиваете проекты для юристов. Что помогает Вам сохранять интерес к профессии спустя десятилетия работы и находить направления для дальнейшего личного и профессионального развития?
Наверное, любопытство. Несмотря на возраст, мне действительно всё ещё интересно.
Но мой интерес к профессии сильно изменился. Когда-то мне было интересно прежде всего самой научиться решать сложные юридические задачи. Потом стало интересно строить практику и команду. Потом - передавать знания другим юристам.
Сегодня мне особенно интересно наблюдать, как профессионал развивается не только горизонтально, приобретая ещё больше знаний, но и вертикально, меняясь как человек.
Я вообще не очень верю в идею, что однажды можно «доучиться» раз и навсегда, ведь жизнь ежегодно и ежечасно преподносит нам вызовы. Современный профессионал практически всю жизнь находится в процессе доучивания, у тебя есть фундамент, опыт, профессиональная оптика и ты постоянно надстраиваешь новые уровни.
Мне самой очень важно оставаться в позиции ученика, поэтому в моей жизни продолжают появляться новые образовательные программы, коучинг, менторство, психологические и духовные практики.
В какой-то момент я поняла, что профессиональное развитие невозможно полностью отделить от личного. Можно стать еще более квалифицированным юристом, но если ты не умеешь выдерживать неопределенность, строить отношения, слышать себя, восстанавливаться, принимать решения не из страха или необходимости соответствовать чужим ожиданиям, а из собственных ценностей, то профессиональные знания однажды перестают быть главным ограничением.
Наверное, именно он сейчас интересует меня больше всего.
Коучинг и менторство для юристов
Вы получили квалификацию коуча ICF уровня ACC и стали сертифицированным ментором. Почему решили дополнить юридическую практику коучингом и чем работа коуча с юристом отличается от профессионального совета более опытного коллеги?
У опытного человека практически на любой вопрос есть ответ. Приходит молодой юрист, рассказывает ситуацию и ты уже через пять минут понимаешь, что ему нужно делать. Но проблема заключается в том, что это мой ответ. Он основан на моём опыте, характере, возможностях, ценностях, моей картине мира и моей жизненной траектории.
А передо мной другой человек.
Менторство предполагает передачу опыта: «Я проходила через похожую ситуацию, вот что сработало у меня, вот какие варианты я вижу».
Коучинг устроен принципиально иначе.Коуч не должен проживать жизнь клиента и выдавать ему готовое решение. Его задача помочь человеку увидеть собственные ограничения, ресурсы, противоречия.
Юристам зачастую нужно пространство, в котором он сможет понять, почему, зная, что делать, он этого не делает.
По своему опыту скажу, что самый лучший метод, опробованный на практике - это сочетание менторства и коучинга. Иногда, не надо изобретать велосипед, надо взять готовые инструменты и внедрить в работу, а если к ним есть сопротивление либо что-либо не подходит, то тут на первый план выходит именно коучинг.
С какими запросами к Вам чаще всего обращаются юристы и адвокаты в рамках коучинга и менторства? Какие внутренние или профессиональные ограничения чаще мешают сильным специалистам повышать стоимость услуг, создавать команду и развивать собственную практику?
Запросы звучат очень по-разному: хочу увеличить доход, поднять стоимость своих услуг, стать партнёром, уйти из найма, создать собственную практику, построить команду, научиться продавать свои услуги, стать более публичным, перестать работать круглосуточно.
Но довольно часто за ними скрывается совсем другой вопрос: «А я вообще хочу продолжать заниматься тем, чем занимаюсь?»
Я вижу, что многие сильные юристы в определённый момент переживают кризис смыслов. Человек много лет строил карьеру, достиг определённого профессионального уровня и вдруг обнаруживает, что то, что раньше приносило удовольствие, больше не радует, новизна исчезла, дофамин не вырабатывается, а находить новые смыслы сложно.
И первая мысль: значит, нужно срочно всё бросить, уйти из профессии.
Я довольно часто слышу прекрасные сценарии новой жизни: «Уйду преподавать йогу», «Открою цветочный магазин», «Буду организовывать свадьбы». То есть юристам хочется уйти туда, где, как им кажется, есть красота, радость, творчество и нет бесконечной работы с конфликтами и рисками.
Я прекрасно понимаю эти фантазии. Но есть одна проблема: рутина существует везде.
У преподавателя йоги есть расписание, аренда зала и поиск клиентов. У флориста - поставщики, списания и цветы, которые нужно принять в шесть утра. У организатора свадеб - бюджеты, подрядчики, сорванные сроки и невеста, которой за два часа до церемонии перестал нравиться оттенок салфеток.
Мы иногда сравниваем рутину собственной профессии с красивой витриной чужой.
Поэтому мне кажется очень важным сначала разобраться: человек действительно хочет другую профессию или ему стало тесно в той профессиональной роли, в которой он находится сейчас? Это совершенно разные вещи.
Юридическая профессия невероятно разнообразна. Можно оставаться адвокатом и одновременно становиться руководителем. Можно быть экспертом и преподавать. Можно выступать, писать, создавать образовательные продукты, быть наставником, развивать команду.
И эти роли не обязательно конкурируют друг с другом. Наоборот, каждая новая роль может усиливать основную.
Моё преподавание делает меня сильнее как адвоката, потому что заставляет структурировать знания. Публичные выступления учат ясно формулировать сложные идеи. Руководство командой совершенно иначе раскрывает понимание людей. Коучинг научил меня гораздо лучше слушать и задавать вопросы - и это тоже невероятно помогает в работе с доверителями.
Поэтому иногда выход из профессионального кризиса находится не за пределами профессии, а внутри неё, просто на следующем уровне её разнообразия.
Есть и другие ограничения, с которыми я часто сталкиваюсь в работе с юристами.
Например, отношения с продажами. Юрист может быть блестящим специалистом, но испытывать огромный дискомфорт, называя стоимость своей работы. Как будто высокий гонорар необходимо морально оправдать количеством часов, усталостью и почти физическим страданием.
Есть страх публичности: «Кто я такой, чтобы выступать?», «Все и так это знают», «Что скажут коллеги?».
Есть проблема делегирования. Многие сильные специалисты убеждены, что никто не сделает работу настолько хорошо, как они. И первое время они, скорее всего, даже правы. Но если никому не позволять учиться, команды никогда не появится.
А иногда человек уже достиг всего, к чему когда-то стремился, и обнаружил, что удовольствие от достижения следующей цели становится всё короче. И тогда возникает уже не вопрос «как добиться большего?», а гораздо более сложный: «чего я вообще хочу?»
Вот с этого вопроса часто и начинается самая интересная работа.
Как сохранить амбиции и не отложить жизнь до финиша
Юридическая профессия традиционно связана с высокой ответственностью, конфликтами, конкуренцией и большой рабочей нагрузкой. Как юристу сохранить амбиции и высокий профессиональный уровень, не превращая постоянное перенапряжение в обязательное условие успеха?
Для меня это очень личный вопрос.
Я сама много лет жила именно так. Работать практически двадцать четыре часа в сутки казалось нормой. Жизнь измерялась достижениями: выигранными процессами, сложностью проектов, следующей профессиональной ступенью, признанием.
И я действительно очень многого достигала.
Но в какой-то момент этот бесконечный режим привёл меня к сильнейшему выгоранию, а затем в моей жизни появился тяжёлый, потенциально смертельный диагноз. Я не провожу между этими событиями прямую медицинскую причинно-следственную связь, но именно их сочетание очень сильно изменило меня и моё отношение к жизни.
До определенного момента мы все где-то внутри живём с ощущением собственного бессмертия. Мы прекрасно знаем, что люди болеют, что жизнь конечна, что с человеком может случиться что угодно. Но психологически это всегда происходит с кем-то другим.
А потом однажды оказывается, что с тобой тоже может. И вот это знание невозможно потом «развидеть» обратно. Оно очень сильно меняет систему координат.
Я впервые всерьез задумалась: если жизнь действительно конечна, почему в ней так мало самой жизни? Почему почти всё пространство занято работой? Почему я умею планировать процессы, встречи, переговоры, проекты, но не умею с такой же серьезностью оставлять место для того, что просто делает меня живой?
Наверное, именно тогда начался мой очень долгий путь от идеи «жизнь как достижение» к гораздо более объемному её пониманию. Я по-прежнему амбициозна. Мне нравится моя профессия, сложные задачи, большие проекты, сильные результаты. Я совершенно не проповедую отказ от достижений - это было бы очень не про меня.
Но теперь рядом с вопросом «чего я хочу добиться?» у меня всегда существует второй: «какой ценой?»
Потому что ты - не только то, что написано на твоей визитке. За всеми этими ролями должен оставаться человек, у которого есть тело, семья, друзья, любовь, путешествия, интерес, тишина, книги, дорога, время просто смотреть вокруг и не превращать каждую минуту в инвестицию в следующий результат.
Мне понадобилось довольно много времени, чтобы научиться добавлять в жизнь больше жизни. Огромную роль в этом сыграли йога, медитация, ретриты, духовные практики. Они научили меня хотя бы иногда выходить из бесконечного режима «делать» и возвращаться в состояние «быть».
И парадокс в том, что я не стала от этого менее эффективной. Когда ты перестаёшь жить в состоянии постоянного перенапряжения, появляется способность отличать действительно важное от просто срочного, а свои цели - от чужих ожиданий, амбицию - от бесконечной необходимости что-то кому-то доказывать.
Поэтому сегодня я думаю, что зрелый профессионал должен уметь управлять не только временем, но и собственной энергией. Карьера длиной в тридцать, сорок, пятьдесят лет - это марафон.Невозможно марафон бежать как спринт. И, главное, совершенно незачем откладывать жизнь до финиша.
Профессиональный путь, который можно пересобирать
Сегодня Вы совмещаете адвокатскую практику, руководство командой, публичную деятельность, коучинг и наставничество. Какие задачи и проекты Вам особенно интересны на следующем этапе профессионального пути и что Вы хотели бы передать юристам и адвокатам, которые сейчас определяют собственное направление развития?
В этом году мне исполнилось пятьдесят. И одно из самых важных открытий этого возраста для меня заключается в том, что развитие вообще не обязано заканчиваться после достижения определённого профессионального уровня. Скорее наоборот:).
Поэтому юристам, которые сейчас пытаются определить собственное направление развития, я бы очень хотела сказать: не бойтесь того, что ваши интересы меняются. Не обязательно однажды выбрать себя и следующие сорок лет оставаться собственной неизменной версией. Можно передумывать, можно пересобирать себя, можно обнаруживать в себе качества и интересы, о существовании которых ты раньше вообще не подозревал. Можно оставаться в профессии и при этом становиться в ней совершенно другим человеком.
И мне кажется, чем раньше мы начинаем исследовать не только себя как профессионала, но и себя как человека, тем интереснее в итоге складывается и наш профессиональный путь.
Мы привыкли спрашивать себя: в какой отрасли права я хочу специализироваться?
Но есть и другие вопросы.
Что мне интересно вообще - за пределами права? Что меня наполняет? Что вызывает любопытство? В чём мои сильные стороны? Какие у меня ценности? Что мне хочется создавать? Что хочет моя душа, в конце концов?
И ответы на эти вопросы совсем не обязательно должны иметь непосредственное отношение к юриспруденции. Это может быть литература, театр, искусство, музыка, путешествия, психология, философия, духовные практики, любое творчество.
Когда-то мне самой казалось, что всё это существует где-то отдельно от профессии. А потом я обнаружила удивительную вещь: чем больше разных граней я открываю в себе как в человеке, тем интереснее и разностороннее становлюсь и как юрист.
Например, когда в моей жизни стало больше творчества, я вдруг начала гораздо яснее видеть, сколько творчества на самом деле в самой юриспруденции.
Театр учит чувствовать человека и видеть мотивы. Литература даёт язык и понимание множества человеческих характеров и судеб. Искусство развивает способность замечать детали и выходить за пределы привычного. Путешествия расширяют картину мира. Психология и коучинг учат слышать не только то, что человек говорит, но иногда и то, что стоит за его словами.
Всё это вроде бы «не про право». А в результате - очень даже про него. Потому что право существует не в вакууме, оно существует вокруг людей.
И я всё больше убеждаюсь, что профессиональная зрелость - это не только количество знаний и лет практики, это ещё и масштаб личности самого юриста.
Доверитель выбирает не только квалификацию. Особенно когда речь идёт о сложных, чувствительных вопросах - семье, бизнесе, наследстве, конфликтах, больших деньгах. Он доверяет конкретному человеку. И здесь внезапно оказываются важны вещи, которые невозможно подтвердить дипломом или строчкой в рейтинге: честность, порядочность, доброта, эмпатия, способность слышать, уважение к другому человеку.
Они ценились во все времена и, думаю, никогда не перестанут цениться.
Поэтому сегодня я бы пожелала юристам не только бесконечно совершенствоваться в профессии.
Исследуйте себя. Интересуйтесь миром. Разрешайте себе меняться. Пробуйте то, что, на первый взгляд, вообще не имеет отношения к юриспруденции. Пересобирайте себя столько раз, сколько потребуется.
Потому что в конечном счёте наш главный профессиональный инструмент - не диплом, не знание судебной практики и даже не многолетний опыт.
Наш главный профессиональный инструмент - мы сами.
Валерия, благодарю Вас за глубокое и откровенное интервью, в котором разговор о праве оказался одновременно разговором о лидерстве, профессиональной зрелости, человеческих отношениях и цене достижений.
Ваш опыт показывает, что сильный адвокат способен не только выиграть сложный процесс, но и увидеть последствия решения для бизнеса, семьи и жизни доверителя. Профессиональный рост при этом не заканчивается на уровне партнёра или руководителя практики: он продолжается через новые роли, интересы и более глубокое понимание себя.
Следить за публикациями Валерии Качуры можно в Telegram-канале. Информация об адвокатской практике, проектах для юристов и профессиональном пути представлена на личном сайте.
Если Вы хотите прийти ко мне на интервью, рассказать о своей практике и познакомить читателей со своими проектами, обсудить условия можно по электронной почте kondmar@kondmar.ru